Архив форума: Курилка:: В Москве сегодня сумасшествие?

"Аршавин, потому что теперь это человек-легенда, он вернется домой в июле, и каждая первая женщина в этой стране будет его, каждая чертова женщина, от доярки до жены советника президента; я понимаю, что ему не нужно, но тем не менее, это ровно так".

Остаётся, наверное, надеяться, что не все женщины чёртовы. И интересно, кстати: "до жены советника президента". Какой внутренний цензор остановил эту молодую женщину и не дал ей сказать "до жены президента"? Видимо, жена президента - единственная не чёртовая женщина.

Да бросье, никому даже дела по большому счёту нет. Как нам не прививают квасной патриотизм, несколько тысяч на Тверской погоды не делают. Да в Москве и москвичей-то не осталось. А гости стольцы болеет за кого угодно, только не за Россиию.

Когда голландцы что-то там выиграли на ЧМ-92 (не слишком важный матч) мой десятитысячный городок, наполовину состоящий из приезжих студентов, всю ночь гремел так, что уснуть было невозможно. Вчера на улице под моим балконом не было ни души. Может в центре.

ЧМ-94, если кому принципиально

А у нас ночью, после окончания матча, город "взревел"! Петарды, кричащие, обнимающиеся люди. Но, видимо, в эти российские победы здесь вкладывается не только спортивный патриотизм но и в большой степени протестное поведение. Всех, кто болел, поздравляю!

Даже за пределами Москвы всё это воспринимают совсем по-другому. Питер гуляет. Хотя тоже, наверное, не окраины.

У нас в Казани, прямо под моими окнами, творилось нечто невообразимое. Только огорчает то обстоятельство, что многие из тех, кто отмечал блестящую победу нашей сборной, находились в состоянии алкогольного опьянения. Но патриотизм в этом всё же присутствует, что бы ни говорили.

>Только огорчает то обстоятельство, что многие из тех, кто отмечал блестящую победу нашей сборной, находились в состоянии алкогольного опьянения.

Скажите, русист, а Вас не огорчает то обстоятельство, что многие из отмечающих Новый год находятся в состоянии алкогольного опьянения? Но где, черт возьми, были эти патриоты, когда в России месяц назад в первый раз за пятнадцать лет взлетел вновь разработанный самолет?

>>>. лет взлетел вновь разработанный самолет Вы там одно слово пропустили. Разработанный французами.

Ч.Б., Вы перепутали. Про двигатель еще можно сказать, что он создавался с французским участием. Про самолет - нет.

Кстати, футбольная команда разработана голландцем.

>>>Ч.Б., Вы перепутали. Про двигатель еще можно сказать, что он создавался с французским участием. Про самолет - нет. Вы данные откуда берете?

>><в первый раз за пятнадцать лет взлетел вновь разработанный самолет?<<<

volopo, где можно почитать об этом? знакомый линк попросил.

Можно, например, у производителя: http://www.knaapo.ru/rus/news/archive/index.wbp?article-id=42A66F8D-BD8C-4875-A93F-D8D82A396BAB

Большой спорт - это большой бизнес. Когда я это осознала, перестала быть болельщицей.

Спасибо, volopo. Теперь понятно, речь идет о "Сухом".

В ответ на Ваш линк (в моем переводе) мой знакомый скинул мне инфу о том, кто именно участвовал в создании "Сухого" и каким образом:

Fahrwerk - "Messier-Dowty Canada" (Frankreich, Kanada) Fahrwerk (Raeder,колеса) - "Goodrich Corporation" (USA) Haupttriebwerke - "PowerJet" (Frankreich, Russland (Joint Venture von Snecma und NPO Saturn) Hydraulik/Leitungen etc. - "Parker Hannifin/Parker-Ermeto" (USA, Deutschland) Klimaanlage/L&#252;ftung - "Liebherr Aerospace" (Deutschland, Frankreich) Flugsteuerungssysteme - "Liebherr Lindenberg" (Deutschland) Systemsoftware - "Thales_Group" (Frankreich) Cockpitsysteme/Avionik - "Honeywell" (USA) Marketing/Consulting - "Boeing" (USA) Kapitalbeteiligung - "Alenia Aeronautica" (Italien)

Не знаю, ЧБ, где Вы проживаете, но центр праздновал часов до 4 утра буйно, родители мои из Новогиреева тоже рассказали, что праздновали люди всю ночь, в магазине продавщица сорвала голос - на балконе "ура", говорит, кричала. Я её спросила - она из Бескудникова. Так что не злобствуйте. Россию-Швецию я, кстати, смотрела еще "на выезде", у нас много поляков в отеле было, так они вместе с нами болели и радовались.

Кстати, никто в радости веселья не заметил шикарный комментарий в стиле Черномырдина: "и это очень символично, что мяч в ворота Ван дер Сара . влетел именно туда, куда он ему влетел". Кто хочет - насладитесь повтором на http://euro2008.mk.ru/, там видео последнего гола с этим закадровым текстом.

>>>Не знаю, ЧБ, где Вы проживаете, но центр праздновал часов до 4 утра буйно, Сказал же, что не в центре. Но все равно крепко сомневаюсь, что в Москве может быть что-то подобное тому, что видел за бугром. Да и в Питере.

А еще лучше - у людей, которые этот самый RRJ делали. Уборщицу нанять было нельзя без отправки личного дела во Францию. Несколько человек с факультета года по три во Франции отсидели - целевой якобы целевой подготовки.

Сегодня во время игры Италия-Испания немецкий спортивный комментатор заявил: "Kampf zweier Philosophien" - "Борьба двух философий".

У нас такой казус произошёл. Покупали мы сыну подарок к 30-летию, довольно дорогой по нашим возможностям, неск. месяцев экономили социал, чтоб собрать эту сумму. Когда продавщица отдавала его нам, она чек пришпилила к какому-то пакету и вручила со словами: "Берегите, это очень важно!"

Пришли домой, читаем с чувством, толком, расстановкой. Оказывается, при покупке на такую сумму в период со 2 по 7 июня магазин берёт обязательство вернуть покупателю 100 ? за каждый гол, забитый командой Германии в ФИНАЛЕ, если она в него выйдет.

Жена смеётся: "Они-таки заставят нас болеть за Германию!".

Вообще-то мы практически футболом не интересуемся, всегда болеем только за ту команду, за которую болеет сын, страстный футболоман.

Интересно, а за кого болеет хозяин этого магазина :-)?!

Подтверждаю: на нашей западной окраине Москвы праздновали; фейерверки были, как на новый год. А до этого - болели; из окон рёв раздавался, когда наши забивали, и стон, когда нашим забили. И хотя я совсем не болельщик, к тому же приболела чуток, так что этот рёв меня разбудил (я заснула до этого), людей понимаю. Не смогла понять, когда часа через 4, уже светало, под окнами раздались пьяные крики "Россия, вперёд!" и безумный визг явно нетрезвых девиц. Они кричать уже были не в состоянии, визжали как свиньи, и только. Ни за что не поверю, что это было от воодушевления. Просто хулиганство; ну как же, "можно орать" - а им любой повод сгодился бы.

Кстати, мой муж, тоже отнюдь не футбольный болельщик, эту игру смотрел и сказал, что наши играли замечательно. Так что победили по заслугам.

С ценами, инфляцией, коррупцией ничего не выходит, так хоть с футболом.

Башмак, это, согласитесь, разные вещи.

Всегда приятно, когда сборная выигрывает. И ребята, честно говоря, постарались и победили заслуженно. Они были сильнее.

Вопрос только в том, повод ли это орать пьяными голосами "Россия, вперед!" Как-то меня это настораживает.

Игра была очень красивая, наши были великолепны, второй гол, забитый (подправленный) левой пяточкой, - вообще супер. Первый тайм я слушала лежа, к овертайму села, когда забили второй - было дикое желание выскочить на балкон и заорать "ура". Теперь самое интересное - что в полуфинале играем с испанцами (1:4 в стартовом матче). Но та команда, которая играла тогда, и которая играла с голландцами, - это две разные команды! Наши рвутся к реваншу. А вчера испанцы и итальянцами ушли в глухую оборону, и игра была откровенно скучной. Ой, что нас ждет в четверг!

_. Ой, что нас ждет в четверг!_

Нынешняя игра сборной России - это очень тонко настроенный оркестр. И если испанцы найдут как "выключить" из игры хоть одну малую флейту, то счет 1:4 покажется доброй сказкой. :( Если же россияне смогут сыграть так же как и с нидерландцами, то победят однозначно. Верю, хоть это и иррационально! Ну а как, скажите на милость, можно еще верить в Россию?! :)))

>И если испанцы найдут как "выключить" из игры хоть одну малую флейту. то мы их заставим играть в домино.

Грек, да-да, возвращаемся к вечному Ф. И.

А хотелось бы - по-человечески. :)

_А хотелось бы - по-человечески. :)_

Тогда поправлюсь: -- Верую, хоть это и иррационально! Хелена, а так по-человечески? :))) Ведь вера в Бога, Судьбу и вочтобытонибыло - это же по-человечески. :)

Волопо, если они будут тырить наши флейты, то "доминАми" не отделаются! Бокс, только бокс, или, на худой конец, добрый русский мордобой.

(озабоченно) Хм, надо бы к четвергу найти пару испанцев. чтобы, значит, потом не бегать попусту. Чтобы, значит, знать куда обращаться! :)))

Грек, не-а. Хотелось бы понимать умом. Ну, тут уже цитировалось про "Давно пора. " :))

И при чем тут вера в Бога или судьбу? Верить_в Россию_хочется по-человечески.

Хелена, Вы сами себе противоречите: _Хотелось бы понимать умом_ _Верить в Россию хочется по-человечески_

Верить и понимать - это же "две большие разницы", не так ли? А "веровать" - это вообще иррационально, и точно уж по-человечески. Ни одно животное веровать не может, а вот верить и понимать (те же команды) - запросто! Вывод: "веровать" - это-то и есть самое, что ни на есть человеческое качество, присущее только человеку. Ух, как накрутил-то. Но горд. немного. в общем - молодец! :)))

Грек, видимо, действительно отпраздновали на славу! :)

Итак (хотя времени совсем нет), >Верю, хоть это и иррационально! Ну а как, скажите на милость, можно еще верить в Россию?! :)))<

1. Исходя из Ваших слов можно сделать вывод, что в Россию_можно верить_только иррационально. 2. Мне лично хотелось бы, чтобы в Россию можно было "верить" не только иррационально, но вполне "по-человечески", то есть понимая ее умом. Ну там, я верю, что в России наконец-то будет хорошо житься простым людям, потому что. Я верю, что мы победим инфляцию, потому что наше правительство начнет принимать адекватные, экономически обоснованные меры. И т.д. Да наконец, я верю, что наша сборная может выиграть чемпионат Европы, потому что в нее собраны сильные игроки, которые много и тяжело работали, готовясь к этому чемпионату, у нее хороший тренер и есть воля к победе

Я хочу очень многого?

А я не соглашусь вот с этим: >А "веровать" - это вообще иррационально, и точно уж по-человечески.

ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ прил. Не постигаемый разумом, логически не объяснимый, непонятный.

Полагаю, именно "постигать разумом" - исключительно человеческая черта. А вот стремление принять на веру не понятое, а почувствованное - увы, атавизм, оствшийся нам от условных рефлексов наших животных предков.

Кстати, как грамотно расставить тире и запятые около "увы"?

Я бы согласилась с вашим написанием. (Что касается "увы").

volopo, а что Вас смущает? По-моему (на беглый взгляд) тире и запятая на месте.

Хочется "увы" выделить запятыми с двух сторон.

Ну, можно было бы, но тогда без тире. Тире - между подлежащим и сказуемым, а "увы" водное слово. Можно было бы, собственно говоря, вообще тире не ставить, но если подразумевается интонационная пауза (а она напрашивается), то почему бы и не тире?

>Можно было бы, собственно говоря, вообще тире не ставить

Ну, там же есть вводное слово. И хотя в примечании у Розенталя говорится о подлежащем и сказуемом, выраженных им. сущ. , а про н.ф. глагола и существительное - ниже, но по аналогии получается то же самое. (§ 79). Чем этот случай хуже двух им. сущ.? (Извините за сокращения; время выбираю просто-таки по секундам).

Про вводное слово не знал. Но у нас-то подлежащее выражено не именительным падежом существительного, а оборотом (затрудняюсь сказать, как он называется и где кончается; пожалуй, всё до тире - это подлежащее). На мой взгяд, без тире немыслимо.

По-моему, тут классический случай - тире вместо пропущенного сказуемого. Кроме того, здесь действительно просится пауза, и побольше, чем для запятой.

Придется разбираться. А если разберешься - всё становится на место. :)

>А вот стремление принять на веру не понятое, а почувствованное - увы, атавизм, оствшийся нам от условных рефлексов наших животных предков.<

(что?) стремление принять на веру (подлежащее). Стремление принять на веру (что такое? - вполне законный вопрос к сказуемому) атавизм (сказуемое).

Здесь опущено не сказуемое, а глагольная часть составного именного сказуемого. Подлежащее выражено словосочетанием, в котором главное слово - имя сущ. Сказуемое выражено им. существительным. Вполне укладывается в примечание про существительные и вводное слово. (в сторону) Вот что значит - в спешке проглядеть.

> Бокс, только бокс, или, на худой конец, добрый русский мордобой.

"Что с вами, Офенберг?" - вскричали мы разом; но тот ни слова нам не ответил и пробежал далее. "Батюшка, Гуго Карлыч, за что вы его это так обработали?" "Он знает", - отвечал Пекторалис, который и сам был обработан не хуже Офенберга. "Что бы он вам ни сделал, но все-таки. как же так можно?" "А отчего же нельзя?" "Как же так избить человека!" "Отчего же нет? и он меня бил: мы на равных правилах сделали русскую войну". "Вы это называете русскою войною?" "Ну да; я ему поставил такое условие: сделать русскую войну - и не кричать". "Да помилуйте, - говорим, - во-первых, что это такое за русская война без крику? Это совсем вы выдумали что-то не русское". "По мордам". "Ну да что же "по мордам", - это ведь не одни русские по мордам дерутся, а во-вторых, за что же вы это, однако, так друг друга обеспокоили?"

Любимая моя "Железная воля" Лескова.

>>>>volopo: Кстати, как грамотно расставить тире и запятые около "увы"?

Всё у Вас правильно. Насчёт тире: тире опускается, когда между подлежащим и сказуемым стоит вводное, наречие, частица, союз, а "увы" -- междометие.

volopo, насколько понимаю, тире берет на себя функцию второй (точнее - первой) запятой.

§ 198. При встрече запятой и тире сначала ставится запятая, а затем тире, например: . Примечание. Если после тире стоят слова, выделяющиеся по существующим правилам запятыми (например, вводные слова), то первая запятая опускается, например:

Сосна, ель, пихта, кедр – словом, все породы хвойных деревьев встречаются в сибирской тайге.

Кажется, тоже есть случаи, когда это примесание неприменимо. Но с вводными, следующими после тире, заменяющего сказуемое, оно, если не путаю, всегда дейтсвует.

PS Со всеми согласен, ни с кем не спорю, влез только по одной причне. Не увидел в предыдущих постах ответа по сути вопроса, как я эту суть понял, т.е. по поводу сочетания знаков. Если никто об этом не сказал просто за очевидностью, то пардоньте жирафа.

>Не увидел в предыдущих постах ответа по сути вопроса, как я эту суть понял, т.е. по поводу сочетания знаков.

ОК, спасибо, принято.

Самое интресное для меня из матча с голландцами - голландские болельщики почти все очень загорелые, а наши - белые, хоть и голые. Наверное, голландцы свободное время проводят на свежем воздухе, а наши пиво пьют в закрытом помещении.

>Наверное, голландцы свободное время проводят на свежем воздухе, а наши пиво пьют в закрытом помещении..

Климат разный, однако. Да и погода в этом году не располагала пока к загару.

Не поняла - в Голландии более солнечная погода?

В Голландии более теплый климат. Про майскую-июньскую погоду в Голландии в этом году не знаю. В Москве, повторюсь, к загару не располагала.

Аааа. Вот ведь бестолковая! Оказывается, на трибуны пускали только москвичей! Вот теперь стало понятно, спасибо.

Более тёплый, чем где? В Самаре все с мая трескаются от жары.

Со среднегодовой температурой 11,5 градусов климат в Голландии более теплый, чем в Москве (среднегодовая температура 4,1 градуса), Самаре (4,2), Воронеже (5,6), Волгограде (8,2), Астрахани (9,5), Нальчике (9,1) и Краснодаре (11,1). На трибуны пускали не только москвичей, но большинство было москвичами. На завтра в Самаре обещано +15 - +17.

_Наверное, голландцы свободное время проводят на свежем воздухе, а наши пиво пьют в закрытом помещении_

Ваши, Манила, все загорелые. Я видел, был у Вас! :)))

Предлагаю вернуться в русло темы. Уже сегодня с утра все выпуски новостей начинаются и заканчиваются футболом. Так и вспомнишь старый анекдот: И это все о нем, и две минуты о погоде.

В ужасе боюсь даже представить, что будет, если наши проиграют. Помните события недавнего прошлого, когда на улицах толпа в такой ситуации жгла машины и был убит мальчик-студент? Боюсь, как бы не было еще хуже: ведь сейчас это было бы крушением, считайте, "национальной идеи". Так что хотя бы по этой причине - пусть выигрывают!

Сегодня играют немцы с турками. Теоретически немцы предпочтительнее. Завтра - наши с испанцами. Пусть победят наши (Хиддинк обещал секретное оружие)! И тогда - ой, что будет! Кому там обещана скидка за каждый гол немецкой сборной в финале?

Если турки примут такую же тактику, как с хорватами в 1/4 - т.е. уйдут в глухую оборону и будут тянуть время - немцам придется тяжко. Хорваты, правда, сами были не в лучшей форме, однако . поведение турецкой сборной меня тоже не порадовало. Я-то люблю, когда играют, а не просто мяч катают.

***Я-то люблю, когда играют, а не просто мяч катают. Естественно, это любят все. Катание мяча можно было наблюдать в матче испанцев с итальянцами. Судя по обзорам прессы, предрекают в основном финал: наши против немцев. Если уже сегодня Медведев отошел на второй план в выпусках новостей, то что же будет дальше?

Есть 22 дебила с нечеловеческими колотухами, гоняющие пузырь в свое удовольствие, а есть вечные ценности. Напр., ст-ть одного литра молока.

Gapon, опять возражу (видно, планида моя такая) В связи с отсутствием иной национальной идеи, за коей столько гонялись, в таковую превратился (на сегодня) футбол, с этими 22. хм. игроками (как там у Вас?). Вот уже и в Госдуме рассматривают поправки в закон, которые позволят "размахивать государственным флагом". До этого-то сие действо было противозаконным. Видите. Вот Вы говорите - "вечные ценности". А без футбола никто бы поправок в закон не стал вносить. И что на этом фоне Ваша "ст-ть одного литра молока. "?

Gapon, молоко молоком, но людям нужны и хорошие новости - хоть иногда, разве нет? Если "22 дебила" перестанут гонять мяч и отправятся лично доить коров, литр молока сразу подешевеет? Неужели .

ББ, конечно, хорошие новости с футбола - это важно. Я только против, когда это (футбол и победы в нем) превращают именно в "национальную идею".

Helena, а кто превращает? По-моему, все нормальные люди просто рады и хотят победы. А что до депутатов в Думе - так они всегда там были заняты чем-то сомнительным и никому не нужным, не только сейчас. По-моему мало кто их "инициативы" воспринимает всерьез - уж не я точно. Они своей жизнью живут, создают видимость кипучей деятельности, при этом им совершенно все равно что мусолить: футбол ли, проблемы ли однополой любви среди хорьков в Тульской губернии .

>проблемы ли однополой любви среди хорьков в Тульской губернии<

Да, это сильно. Они бы обиделись, если бы такое прочитали о себе. :)

>>Они бы обиделись, если бы такое прочитали о себе. :)

Кто: хорьки или депутаты? ;-)

ББ, только я не совсем об этом.

Gapon вот про литр молока. А я про то, что за отсутствием этой пресловутой национальной идеи у нас готовы кричать "Россия, вперед!" не только на стадионах (где это вполне уместно и правильно), но и на каждом перекрестке. Ну не может величие страны и его восприятие строиться на победе в футболе, как бы такая победа ни радовала, не так ли? А то что же это за идея будет, если наши не дай бог проиграют. Вот почему я боюсь последствий: уж ТАК раздули везде (и в прессе в том числе, как отмечает tatalex) эти победы, что страшновато становится. А то ведь уже на полном серьезе некоторые заявляют (собственными ушами слышала звонок радиослушателя): "Когда у нас в последний раз ТАКОЕ было? Ну разве что в 45-м году!". Вот так-то.

tatalex спрашивает; >> Кому там обещана скидка за каждый гол немецкой сборной в финале?

Мне, tatalex, мне (см. выше 23.06.2008 09:59 ). А вдруг выйдут в финал Россия и Германия?! Как хорошо, что от нашего "боления" ничего не зависит! Мы преданные граждане Украины, но и Россия нам не чужая – там все наши родственники, зато в Украине наш сын! Он обычно, если украинских участников нет, болеет за Россию. А как бы я хотел, если б Р. и Г. вышли в финал? Пусть победит Россия, но со счётом 4:3! Нам 300 ? аж никак не помешали б! И пусть каждый, кто меня не понимает, кинет в меня виртуальный камень :-(!

Депутаты, естессно. (с некоторым сомнением) Хорькам, надеюсь, без разницы, насколько депутаты озабочены их любовью.

для minka: По крайней мере, прогнозисты в большинстве сходятся во мнении, что в финале будут именно Р. и Г. Для всех: Но каков сюжет! Начав с поражения, затем меняясь с каждой игрой (сравните бледный матч на старте и игру с Голландией), и к полуфиналу стать фаворитами! Нарочно не придумаешь!

tatalex, кто бы спорил. Ребята молодцы. На этот раз раз работа выполнена на совесть, как и должна быть выполнена любая работа. Любить ли футбол - дело личное. И почему не порадоваться, когда сборная побеждает.

Вот интересно, как сыграют с Испанией.

=На завтра в Самаре обещано +15 - +17.=

Грубый обман! Это во-первых. А во-вторых, более холодная зима в Самаре не объясняет загореости голландцев.

Журнал "Time"разместил как-то в блоке "Европа" рекламную инфу для амер. (и других) туристов о Дюссельдорфе. Название - сначала - удивило: что-то там вроде "оранжевого города". Речь шла об оранжевом загаре большого числа жителей города, да еще и в зимнюю пору (м.б., ранняя весна была). В статье также были намеки на "шики-микерИю" - обладателей "оранжевости".

Считается модным и по сей день у - определенной части - здешнего народа посещать раз-два в неделю солярий. В Голландии - тоже. Хотя, правда и то, что сказала МАНИЛА: "голландцы свободное время проводят на свежем воздухе. " Может у них, по сравнению с москвичами, водух посвежее и почище? Больше солнца пропускает. lol:;))

В Германии с 1-го июля кое-где тоже посвежее станет - во всех без исключения кафе, кнайпах, ресторанах будет запрещено курить! Штраф с курильщика - 20 евро, с владельца точки - 100!

Действительно, фанатичные рссийские болельщики и "патриоты" договорились до идеи поставить громадную ( в стиле Церетели) скульптуру Гуса Хиддинка в Москве и даже вчера по ТВ показывали эскиз памятника на постаменте, ранее бывшем под монументом "Рабочий и колхозница". Беспредел сумасшествия (имхо)!

Я уже писал, что даже большевики пощадили в С.-Петербурге памятники Петру I (Медный всадник), Николаю I и Екатерине II -- выдающиеся произведения искусства. А вот современнные вандалы демонтировали и не восстановили "Рабочего и колхозницу" Мухиной. Конечно, эта скульптура была аллегорическим символом порыва, веры в новые идеалы, стремительного движения к светлому будущему. Она давно уже превратилась в памятник эпохе, историческому заблуждению, утратила свой пропагандистский смысл, но осталась прекрасным произведением искусства (имхо). Сегодня разбогатевшая Россия находит деньги чёрт знает на что, но на восстановления такого великолепного художественного произведения средств не хватает. Вот и появляются идиотские (на мой взгляд) предложения об увековечивании Гуса Хиддинка вместо "Р. и к.".

что такое меронимия? кто-нибудь.

>> Я только против, когда это (футбол и победы в нем) превращают именно в "национальную идею". > Helena, а кто превращает?

Он как-то превращается - совместными усилиями. Вот у нас на рыбном пишет один акварюмист: "Сначала Сочи, потом хоккей, потом евровидение (хоть и с биланом), И тут футбол, то в чем в последнее время не было больших успехов. Везде мы первые". Вот такая меронимия.

Ветка про Москву и сумасшествие.

А сейчас, прямо на моих глазах, в Дюссельдорфе, настоящее (т.к. средний род) F-E-I-E-R. - Празднество.

"То ли еще будет. " Но это завтра.

Это временное помешательство, вполне понятное на мой взгляд - все-таки ЧЕ не самое заурядное событие в спортивном мире (для любой страны). И в российском футболе ничего подобного действительно очень давно не бывало (ну, не с 45 года, конечно, но уж 20 лет как . ) Не надо паники. Чемпионат закончится и все станет на свои места.

Хотя сегодня будет, конечно, нечто - причем независимо от результата. Вся надежда на милицию. Но я по-прежнему не вижу связи с нициональной идеей. Все происходящее - не более чем обычное поведение фанатов, которые во всем мире одинаковы. Что до памятника Гусу, так идеи идеями, а вот дойдет до денег, и энтузиазма сразу поубавится. Так и будем жить дальше без памятника.

ББ, Вы намеренно "не понимаете" - или на самом деле? 45-й год - это не победа России в чемпионате по футболу, не правда ли? Для граждан России - и шире - Советского Союза - ТА победа была несколько в другой битве. Как можно поставить победу в любом футбольном/хоккейном/да любом чемпионате на одну доску с ней? На мой взгляд, это кощунство.

Кстати, я люблю фигурное катание, в частности танцы. Наши вырвали победу на чемпионате Европы в очень сложной борьбе. Вы, например, об этом знаете? Как чемпионов зовут? И почему-то болельщики не ходили по улицам с воплями.

>>Как можно поставить победу в любом футбольном/хоккейном/да любом чемпионате на одну доску с ней?

Для меня - никак нельзя. Кощунство. Здесь я с Вами на все сто. А для молодого поколения, многие из представителей которого вообще не знают своей истории и понятия не имеют, что это за год - 1945 . А если они и знают о той войне, то для них это понятие уже довольно отдаленное - вроде Ледового побоища или Куликовской битвы. Ну не ощущают они этого с той же остротой, что старшие поколения, и это, наверное, закономерно. В любом случае проблема совсем не в футболе, а в том, что называется общей культурой - да, с этим у нас сейчас большие проблемы, но, повторяю: при чем здесь футбол? То, о чем Вы говорите в связи с футболом, это следствие, а никак не причина и даже не движущая сила.

А болельщики фигурного катания и футбольные фанаты - это совсем разные категории, нельзя и сравнивать. Это разная психология, различие темпераментов и т.д. и т.п.

<А болельщики фигурного катания и футбольные фанаты - это совсем разные категории, нельзя и сравнивать. Это разная психология, различие темпераментов и т.д. и т.п.>

А мне кажется, дело не в этом (разные типы людей болеют за футбол и за фигурное катание). Просто футбольные фанаты ЗНАЮТ, что они могут реагировать таким образом, это не возбраняется и даже поощряется. Вроде как разрешенный законом и приветствуемый общественным мнением мандат на антиобщественное поведение. Ну вроде как залезание в фонтаны в День десантника. Это считается cool. А вот болеть таким образом за фигуристов не считается cool.

Когда-то давно в каком-то журнале было описание эксперимента: двум контрольным группам дали то, что по вкусу и внешнему виду не отличалось от вина (или именно вино, не помню). Только одной группе сказали, что это таки да вино, а другой что это вода. Те, кто считал, что пили воду, вели себя, как обычно. А те, которым сказали, что это вино, стали вести себя раскованнее, шутили, смеялись. Потому что так "положено" себя вести, если ты слегка навеселе.

Так что ничем футбольные фанаты не отличаются (по темпераменту) от других фанатов. Просто общественное мнение поощряет их хулиганское поведение.

>Просто футбольные фанаты ЗНАЮТ, что они могут реагировать таким образом, это не возбраняется и даже поощряется. Вроде как разрешенный законом и приветствуемый общественным мнением мандат на антиобщественное поведение.<

>А для молодого поколения, многие из представителей которого вообще не знают своей истории и понятия не имеют, что это за год - 1945 . <

Ну и строили бы государственную политику в области работы с молодежью на том, например, чтобы найти и наконец-то захоронить все останки павших в той войне, а не на том, чтобы эта молодежь всю ночь с пьяными, простите, рылами орала по поводу не ими, кстати, одержанной победы на футбольном поле.

>>Вроде как разрешенный законом и приветствуемый общественным мнением мандат на антиобщественное поведение

Если так, то выходит, депутаты с их законом о размахивании флагами на верном пути - какое-никакое, а все ж таки регулирование (попытка регулирования) поведения.

Да, положим, футбольным фанам "положено" вести себя так, как они себя ведут. Но подобный стереотип же не как прыщ на носу вскочил. Когда-то и кем-то он ведь был сформирован. Все-таки околофутбольная субкультура довольно агрессивна (как и сам вид спорта), потому и привлекает людей, если и не склонных к агрессии, то во всяком случае уж никак не флегматиков.

И еще одна деталь, которая, возможно, немного примирит нас с Вами, Helena. Москва, конечно, большой город. Но это еще не вся Россия. Поверьте, на местах, где люди в силу объективных причин меньше подвержены массовой истерии, все это переживается гораздо спокойнее, без перегибов в глобальность и национальную идею. (Но об этом, кажется, кто-то уже говорил в начале ветки.) Может поэтому мне из своей провинции и сложно понять, почему Вы такое значение всей этой шумихе придаете.

ББ, может, и поэтому. В Москве возможные последствия того, что случится, если наши проиграют сегодня (а я только вчера об этом говорила!), обсуждаются на уровне органов внутренних дел. И Москва серьезно готовится к массовым беспорядкам как на случай победы, так и - особенно - на случай поражения. А Вы говорите.

А на одной из радиостанций (не особо мною уважаемой, но которую слушаю в определенное время по принципу "на безрыбье") один также не особенно уважаемый мною ведущий высказался про эти пьяные крики, так на него от слушателей тут же посыпались звонки с обвинением в антипатриотизме и еще похуже. Причем звонившие представляются и говорят, откуда звонят. И поверьте, там были далеко не только москвичи.

>>Ну и строили бы государственную политику в области работы с молодежью на том, например, чтобы найти и наконец-то захоронить все останки павших в той войне

Ну и строили бы - кто ж спорит? Но они же не строят, хоть с футболом хоть без. А тому, кто готов ночью орать по пьяни под чужими окнами, глобальный повод не обязателен, сойдет любой.

Футбол, говорите, агрессивный? A бокс не агрессивный? Вспомните поведение зрителей во время боксерского поединка. Но вы когда-нибудь слышали, чтоб болельщики бокса устроили то, что устраивают футбольные болельщики по всей Европе?

>приветствуемый общественным мнениеv мандат на антиобщественное поведение.<

>>И поверьте, там были далеко не только москвичи.

Верю. Отдельные психопаты везде встречаются. Кстати, к людям, звонящим на радио и участвующим в телешоу, у меня отношение всегда было скептическое. Наверное, есть среди них и хорошие люди, но в массе своей все-таки . Тем более если учесть, что радиостанция-то средней паршивости по Вашим словам.

<Кстати, к людям, звонящим на радио и участвующим в телешоу, у меня отношение всегда было скептическое.>

Разница, однако, между теми и другими в том, что участвующие в телешоу делают это за деньги, ради денег соглашаются прилюдно выворачивать наизнанку свое грязное белье, и пр. А на радио звонят из чистого энтузиазма, ради идеи.

ne znatok, выражусь точнее: Вы правильно заметили, что у каждой категории болельщиков есть своя принятая манера поведения. У футбольных фанатов она иная, чем у "фигуристов", и это обусловлено (в том числе, но не только) и агрессивностью футбола по сравнению с фигурным катанием. Самоцитата: " . подобный стереотип (поведения) . когда-то и кем-то он ведь был сформирован". Почему "футболисты" болеют иначе, чем "боксеры"? Возможно потому что существует такое понятие как "футбольное фанатское движение", которое зародилось не на прошлой неделе и не в России. (Кто-то что-то слышал о "боксерском фанатском движении"?) Почему футбольными фанами был принят именно такой стиль поведения, надо спросить у родоначальников этого движения, оформившегося к настоящему времени во вполне полноценную самостоятельную субкультуру. Кстати, "боксеры" и прочие, возможно, не устраивают массовых акций как раз именно в силу отсутствия такой оформленной субкультуры. Впрочем, это тема для целого исследования, а я не специалист - могу только высказывать свою имху.

Радиостанция довольно известная. Это лично я ее не уважаю, что не мешает ее процветанию. А уж ведущий-то вообще широко известный. хм. сам себя называет журналистом, а остальные - шоу-меном.

>>участвующие в телешоу делают это за деньги Ну не скажите. Есть люди, которые сами готовы приплатить, только бы их по телевизору показали. (Мне всегда было непонятно: в чем кайф-то?)

Helena, да какая лебеда у нас сейчас только не процветает. К сожалению, это не всегда свидетельствует о высоком качестве.

Поведение болельщиков в столице и в других городах: примерно то же самое, только с поправкой: "дома пониже да асфальт пожиже". Надо же молодежи как-то выплеснуть эмоции, тем более что СМИ (особенно телевидением) это всячески подогревается: на всех каналах разрисованные рожи, бесчинствующие разной степени раздетости разной степени "подогретости" пивом и пр. молодчики. Кто-то посмотрит и возьмет как пример для подражания. А сравнивать футбол и фигурное катание - прошу прощения за грубость, это называется сравнил ж. с пальцем. Совершенно разное восприятие, разные болельщики - все разное. А "Рабочего и колхозницу" реставрируют (в настоящее время) и намерены поставить на место.

Кстати о телешоу. Недавно показывали передачу об участниках всяких реалити-шоу - рассказывали, как у них все сложилось "после". И знаете, некоторые из них очень сильно сетовали, что по окончании шоу продюсеры совершенно не занимались их дальнейшей судьбой. Мне интересно: а с чего это они взяли, что за пять минут славы (за которые причем им еще и выплачен гонорар) кто-то должен с ними теперь пожизненно нянчиться?

>>в столице и в других городах: примерно то же самое

Не знаю, не знаю . Вот у нас вообще "тишь да гладь, божья благодать". После матча с голландцами только один одинокий болельшик с балкона прокричал один раз "Россия, ура!" и все стихло. И даже в автобусе поутру никаких обсуждений не слышно. На работе у меня никто даже не смотрел.

<Есть люди, которые сами готовы приплатить, только бы их по телевизору показали. >

Я не знаю, о каких людях вы говорите, но за участие в телешоу платят. И телешоу, где публично выясняют отношения и у кого от кого ребенок, и рассказывают про свои сексуальные похождения - там участвуют люди из довольно низких социальных слоев, с невысоким достатком, ну и беспринципные, наверное. Несчастные, в сущности, люди.

А категория граждан, которые звонят на радио - о, это совсем другая категория. Это люди, которые считают себя сознательными гражданами, они "имеют свое мнение" и "имеют право" это мнение донести до общественности. Совсем другие люди.

Те же, видимо, которые пишут в газеты. И которые писали в советские газеты раньше.

>>Я не знаю, о каких людях вы говорите

ne znatok, и что, неужели никогда никто из друзей-родных не названивал с новостью: "Завтра в 19.00 включай телевизор - меня показывать будут!" ?? У меня случается периодически. Это целое событие. Обзванивают всех знакомых. Еще и на видео записывают и потом показывают, когда гости приходят.

<ne znatok, и что, неужели никогда никто из друзей-родных не названивал с новостью: "Завтра в 19.00 включай телевизор - меня показывать будут!" ??>

первый раз слышу, честное слово. Но какое отношение это имеет тогда к шоу?

Может, мы о разных шоу говорим?

Может быть. Я вообще никакого конкретного жанра шоу не имею в виду, использую это слово в неком общем значении.

>>Это люди, которые считают себя сознательными гражданами, они "имеют свое мнение" и "имеют право" это мнение донести до общественности.

Вспомнился такой случай. На радио как-то шел прямой эфир с какой-то городской "шишкой". Обсуждали проблему строительства нового здания в центре города. Все бы ничего, но напротив строительной площадки находился роддом, а строительство - это шум, пыль . ничего хорошего, в общем. В эфир дозванивались слушатели, высказывали свои соображения, гость в студии отвечал. "Все так чинно благородно . ". И вот под конец ведущая сказала: "Прежде чем попрощаться с нашим гостем, послушаем еще один звонок. Возможно, этот звонок внесет ясность". И она дала слово дозвонившемуся. "У меня такой вопрос, - раздался старческий голос - Когда воду горячую на Северо-западе дадут?" Так тема стройки и роддома была трагически и внезапно закрыта.

>А сравнивать футбол и фигурное катание - прошу прощения за грубость, это называется сравнил ж. с пальцем. Совершенно разное восприятие, разные болельщики - все разное. <

Ну, Вы имеете в виду, что болельщики фигурного катания - адекватные люди, а футбола - НЕадекватные? Ну так вот вам мнение футбольного болельщика с огромным стажем, моего знакомого, прекрасного журналиста (только вчера мне это написал, причем, заметьте, инициатива разговора исходила от него) : > так меня как болельщика и удивляет всегда, что неболельщики вдруг становятся болельщиками на волне нацидеи, допустим, и начинают кричать об этом на каждом углу и серьезно рассуждать о том, кто хорошо там играл, а кто плохо - и у кого какие шансы<

Не могу заподозрить его в неадекватности (не правда ли, вполне выдержанный человек, хоть и болельщик?). И не могу даже вообразить его в толпе орущих на улице глубокой ночью пьяным голосом.

Я имею в виду, что это разные виды спорта и разные болельщики, а по поводу адекватности и речи не было. Я человек довольно сдержанный, но когда смотрела игру с голландцами, после второго гола было дикое желание выскочить на балкон и заорать дурным голосом "ура!". (Правда, сдержалась) Согласитесь, что во время трансляции фигурного катания такого желания не возникает.

Не-а, не соглашусь. Мне тоже после танца Домниной и Шабалина и их победы хотелось прыгать и кричать. Но ведь не прыгала и не кричала. Просто я понимаю кое-что в фигурном катании и танцах особенно, вижу, как какой элемент выполняется, и знаю, сколько в каждом безупречном элементе напряжения - и сама с ними испытываю это напряжение. Не думаю, что меньшее, чем футболисты в острые моменты. И когда - ура- победа! - как не испытать прилива энтузиазма? Но. "Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"

И все равно - кайф другой. Мне тоже многое не нравится в футбольных ( хоккейных, попсовых. ) фанатах. Допустим, находят удовольствие в том, чтобы раскрасить себя в разных местах, или объявляют себя фанатом какого-либо игрока (звезду попсы и т.д.) и смотрят только на него, а не на игру. Мне нравится сам процесс, интрига, изящество, можно сказать. А в фигурном катании, так же как в балете, допустим, искусство и состоит в том, чтобы спрятать это напряжение. Вы о нем знаете - и в этом свое удовольствие, уже другое, чем у массового зрителя. Народ требует: сделайте мне красиво - и млеет от умиления перед экраном. Народ требует: хочу драйва - и шалеет, и орет, и рвет на себе рубаху. Все - разные! И не надо, чтобы все были одинаковые, не с па?

tatalex, мы опять - о разном. Каждому, естественно, нравится своё. Но. Я не понимаю и, наверно, никогда не пойму. Например, я много и тяжело работаю, очень напряженно. Дома бываю мало, на сон урываю тоже не очень много времени. Вот прошлой ночью у нас в доме случилась неприятность: прорвало стояк и стало заливать квартиры несколькими этажами ниже. Приехала аварийка, и, только мы легли спать и чуть-чуть заснули, нас разбудили, чтобы проверить, не прорвало ли трубы у нас. Мы не спали час, пока проверят все квартиры и дойдут до нас (повторяю, только-только заснули). Сантехник ушел, предупредив, что могут вообще перекрыть воду на 2 дня. И мы хотя бы на утро стали наливать воду в разные емкости (с утра, как Вы понимаете, на работу). Пока набрали воды, заснули около половины четвертого. В полседьмого - вставать. Итого - 3 часа сна. Но это - беда, от которой не увернешься. Тем, на кого лилась вода, было еще хуже. И вот теперь с ужасом должна почему-то ожидать, что наши "болельщики" будут до утра колобродить; то есть еще одна бессонная ночь. А завтра - опять на работу. Рядом есть старые люди, больные, маленькие дети. Им-то за что терпеть эти беснования хулиганствующих элементов?

>Народ требует: хочу драйва - и шалеет, и орет, и рвет на себе рубаху.<

Это прекрасно, но вложи и ты хоть что-то в это "боление": отправляйся на стадион, в спортклуб, в спорткафе - и там, среди единомышленников, ори и рви сколько и что хочешь. Почему - в спальном районе, среди людей, где далеко не все являются болельщиками? Или всё же "сумасшествие" (см. название темы)?

Здесь я с вами согласна. Надо уважать окружающих, и приводить примеры обратного можно бесконечно. Наверняка и вы видели, как на остановке в автобус (троллейбус, вагон. ) первым проскальзывает и плюхается на сиденье шустрый подросток. Меня однажды такой в пригородном поезде согнал (!) с места, заявив: "Это мое место, я курить ходил!" Мне осталось только сказать: сиди, сынок, старенький будешь, настоишься. Просто здесь мы ничего не можем изменить, и значит, нет смысла переживать.

tatalex, ну что тут скажешь. :(

Я живу в Пловдиве. Моя семья очень радовалась победе сборной России и сегодня с нетерпением ждем следующую. Годы назад учила в школе о невероятной силе русского человека и сейчас игроки доказали мне это.

Всё, на футбол больше расчитывать нечего, придется опять за инфляцию браться.

Ну вот опять. доказали, значит? А проиграв, раздоказали обратно?

Нет. Все равно молодцы. Ну, хотелось, конечно, уже и в финал . Не получилось - бывает. Не беда. Бронза - тоже славно. Испанцы были объективно лучше. Кстати, в этой игре испанцы были лучше, чем в других своих предыдущих (например, с итальянцами в 1/4) - думаю, для них эта игра не была очень уж легкой. У наших с голландцами игра получилась намного раскованнее, а тут опять вдруг какая-то зажатость . Атаки совсем не было. Испугались что ли? Не поверили до конца в возможность победы? И все равно считаю, что этот ЧЕ нашей сборной удался.

Наткнулся в ЖЖ на довольно забавный текст:

Россия - вперед! - Урааа!! – заорали во дворе и бабахнуло салютом в ночь с воскресенья на понедельник. – Молодееееец!! Вася вскочил и бросился к окну. Во дворе куча людей орала что-то и громко взрывала что-то китайское. - Что случилось? - крикнул Вася. – Чего орете? - Крамник взял ладью. – закричали во дворе. – Урааа! Крам-ник! Крам-ник!! - Вы с ума все сошли! – возмутился Вася. – Я сейчас милицию вызову. - Пошел ты! – обиделись во дворе. - Россия – вперед! По-бе-да!! - Больные утырки! – крикнул Вася. - Пошел ты! – повторно послали Васю. – Тебе во время футбола можно, а шахматистам нельзя?! К утру Вася не выспался, потому что Крамник взял еще две пешки, коня и потерял слона.

Во вторник во дворе кричали «Пет-ро-сян! Пет-ро-сян!!» - Чо офигели?! – возмутился Вася. – На кривое зеркало уже орете? - Ты если не болельщик – не мешай! – крикнули со двора. – Наш штангист в толчке сто шестьдесят семь взял! Урааа!! Пет-ро-сян! Впе-ред, Рос-си-я!! - Капец какой, а. – прошептал Вася.

- Мы всех перетерли. – радовались в среду керлингисты. – Вперед, Россия. - Крутим педали. – радовались в четверг велосипедисты и небо расцветало салютами. – Впе-ред. - Стреляет очень нефигово наша Ксения Перова!! – скандировали в пятницу лучники. – Бывает стрельба плохая! На чаще нам прет! Екатерина Харханова – крутая! Россия – вперед!! - Закинет молот за стенку метательница Лысенко! – бесновались субботней ночью фанаты метания молота. - Вы издеваетесь. – закричал Вася. – Дайте поспать! - Мы не издеваемся! Мы мстим! – закричали со двора и добавили издевательски – Россия – вперед! Ссылка http://frumich.livejournal.com/255934.html

Грек, спасибо. (задумчиво рассматривая что-то на потолке) А это, пожалуй, мысль.

А то вот сегодня и не выиграли - а дебилы всё равно под окнами орали и дудели. Теперь, надо понимать, с горя надрамшись.

А это иллюстрация к предыдущему http://caricatura.ru/parad/gorbunov_alex/pic/1817.jpg

По ссылке Грека в комментах развитие темы: "У Нетребко - голос сильный, слава опере России!!"

У этого автора, в ЖЖ есть рассказ "Кто ты?", рекомендую. Ссылка. http://deep-water.ru/?http://frumich.livejournal.com/243171.html Что-то в его писанине определенно есть.

Самый знаменитый в Рунете блог "Другого". Полиция Манчестера и шотландские болельщики: http://drugoi.livejournal.com/2603273.html#cutid1

Как что здесь скажешь? Наглость нужно осаживать, иначе так и будет наглеть дальше! Вы же сами таким поведением дали ему понять, что так можно, а потом удивляетесь, почему они думают что так можно. Или мамочки-бабушки, для которых сыночек-внучочек-попучек земли, сама будет стоять с полными сумками, а этого гражданина будущего посадит, да желательно к окошечку, да чтобы не надавил никто, да чтобы ничем не задели, да не дай бог еще на ногу ненаглядненькому наступят, да порвать бы их всех этих пассажиров, чтобы неповадно было ездить, бездельники все, целый день только и катаются. А потом едет одна уже, а чей-то такой же земли пупочек, только уже большенький, сам один, но уверенный в правоте своей - его мама так научила! - покурить выходил, и нечего тут садиться на его место.

<МЛ Или мамочки-бабушки, для которых сыночек-внучочек-попучек земли, сама будет стоять с полными сумками, а этого гражданина будущего посадит, да желательно к окошечку, да чтобы не надавил никто, да чтобы ничем не задели>

Это, извините, чушь. Получается, что любящие мамочки-бабушки виноваты, что в транспорте нравы грубы.

Кто нравы не воспитал, тот и виноват. Одними мамочками-бабушками, конечно, не обойдешься, и подход "Просто здесь мы ничего не можем изменить, и значит, нет смысла переживать." оптимизма не внушает.

<МЛ Кто нравы не воспитал, тот и виноват. > =================== У вас получается, что общество делится на воспитывающих и воспитуемых. Но это не совсем так. Однозначно к первым (воспитывающим) относится закон и те, чья прямая обязанность следить за его выполнением. Всё остальное население - это те, кого закон воспитывает, с бОльшим или меньшим успехом. 3апретить мамочкам жалеть своих сыночков - такого закона еще не придумали. А вот запретить НЕинвалидам и НЕпрестарелым садиться на "места для инвалидов и престарелых" это теоретически вполне возможно. Все упирается, как всегда, в деньги. В переполненном автобусе водителю не до того, чтоб подростков с инвалидных мест сгонять, и зарплату ему за это не прибавят.

Блюсти исполнение закона должно только за деньги? Все упирается всегда в безразличие и бездействие каждого из нас. Мы все сидим и ждем, пока злой дядя милиционер не свистнет в свисток. Точнее, простите, стоим и ждем. Разве не прямая обазанность любого гражданина - ратовать за исполнение закона окружающими? Бывала в странах гораздо более бедных России, где ничего не упирается в деньги - народы этих стран очень вежливы и приветливы, и не ждут, что за это им кто-то заплатит.

<Разве не прямая обазанность любого гражданина - ратовать за исполнение закона окружающими?>

МЛ, ой, как серьезно!

Не поделитесь опытом, что лично Вы делаете, не ожидая "пока злой дядя милиционер не свистнет в свисток".

>>>Вы же сами таким поведением дали ему понять, что так можно, а потом удивляетесь, почему они думают что так можно. Я просто привела пример возникшей ситуации. А кто сказал, что я ему это спустила?

Я люблю футбол. Но как хорошо, что наши всё-таки не были в финале. Вполне очевидных сравнений со Сталинградом под песню "Вставай страна огромная" и последуюего проигрыша - я бы не вынес.

Я на матче "Зенит:Бавария" была. Там злорадно кричали :"Это вам за блокаду!"

Я равнодушна к футболу, но игра наших с голландцами потрясла. Оказывается, и российский футбол может быть просто классным! Молодцы ребята!

PS. Жаль, что ветка опять кренилась к военной теме. К чему это. PPS. А сравнивать футбол с фигурным катанием, на мой взгляд, это все равно что сравнивать тот же арбуз со свиным хрящиком. Р

Я не спорт сравнивала, а поведение толпы на улицах. :)

В связи с чем мне так понравился пост [27.06.2008 14:57] – Грек. :)))

Helena, перечитывать нет времени, увы. Но сравнение прозвучало.:)

А до толпы мне и дела нету - что с неё взять.

Марго! Давненько, давненько . Мне Вас не хватало :-)

ББ, так и мне Вас тоже.:)) Но сегодня я с Вами мимолетом. Через пару деньков рассчитываю войти в обычный ритм.

Если здесь что-то было занятное в последее время, намекнине, плз. У меня всего полчаса осталось.:(

Боровинка, не отвечайте на конкретные посты, пишите в продолжение общей ветки, иначе ваши сообщения разве что совсем случайно кто-то заметит, а то и никто не увидит.

На оранжевом проющенковском телеканале "5-й канал" тоже обсуждали игру сборной России.

Выдержки из статьи В. Корнилова http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F58420

Спортивный журналист Игорь Мирошниченко заявил: «Когда человек с паспортом гражданина России кричит «Россия!», я в этом ничего не вижу плохого. Я ощущаю радость за человека, который гордится своей страной. Но когда кричат «Россия!» украинцы, вы знаете, у меня возникают сомнения, являются ли они настоящими украинцами. Это просто незнание истории, неуважение к своей стране». --------------- Ведущие «5-го канала» тоже искренне поражались, как это украинцы могли болеть за Россию. Причем признали, что болела за нее фактически вся Украина. Лично я во время матча Россия — Голландия в переполненном спортивном баре в Киеве не нашел никого, кто не скандировал бы «Россия!» и не обнимался бы с соседями, радуясь голам подопечных Хиддинка. Одна моя знакомая наблюдала ту же картину в другом баре. Правда, было одно исключение — некий крымский татарин из их компании категорически отказывался болеть за Россию. Но он был один в огромном заведении!

Вторая ведущая программы, Мирослава Барчук, тоже призналась, что в ресторане на Подоле, где она оказалась во время матча, все болели за Россию. Ведущая по этому поводу поразилась: как же это можно, когда, «по последним данным социологии российской», Украина стоит на третьем месте среди «врагов России после Штатов и Грузии»!

Присутствовавшая в студии психолог Татьяна Чеповая попыталась объяснить ей: «Ничего страшного, предосудительного нет в том, что люди болеют за ту команду, которая им нравится. Не забывайте, что всего лишь чуть больше десяти лет назад мы были единой страной. Мне кажется, что. не надо делать здесь этих акцентов, что за Россию болеть — это значит не быть патриотом своей Родины».

Неудовлетворенная таким ответом ведущая решила и его перевести на свой язык: «То есть вы хотите сказать, что это — постколониальное сознание?» ----------------- А Мирошниченко поражается: «Как я могу болеть за сборную России в поединке против шведов, когда в начале этого поединка на трибунах России вместе с «триколором». появляется Петр I? Но ведь Петр I воевал с Карлом XII и Мазепой. Если кому-то не нравится Мазепа, то я его призываю всегда. выкинуть 10-гривенные купюры и переписать историю заново. Проблема в том, что украинцы не знают своей истории. Вот в чем проблема!» --------------- Ведущая «Re:акции», продолжая тему «постколониального сознания», сокрушалась: «Россияне бы так не болели бы за нас. Они тоже жили 70 лет с нами в единой стране».

Практически тут же это заявление ведущей дезавуировал сам Мирошниченко, сообщив, как обиделись российские комментаторы на него, пришедшего на матч Испания — Россия в майке испанской сборной. Российские комментаторы удивлялись, судя по его словам: «Как же так! Мы ведь два года назад болели за Украину». Ответ был достоин «патриота»: «А кто их просил болеть за Украину на чемпионате мира? Мы их не просили. Мы им благодарны за поддержку, если она была искренней. Но мы не брали на себя никаких обязательств. Если украинцы имеют ту же точку зрения, как и граждане России, мне кажется, это не может не насторожить настоящих патриотов Украины». ------------------ Мне (автору статьи), например, буквально через три минуты после победы сборной России над голландцами пришел SMS от руководителя одного очень солидного украинского СМИ такого содержания: «Успешное выступление сборной России на Чемпионате Европы по футболу — высшее проявление циничного неуважения к 75-й годовщине Голодомора».

Сергей Г., я прочитала это все. Сразу вспомнились ветки про "как Вы относитесь к мату?" и "журналюшек". Последних заковычиваю, т.к. не хочу унижать, обзывать конъюнктурщиками тех из журналистов, кто сделал свободный выбор (или думает, что "вынужден") зарабатывать на жизнь таковым приемлемым для себя "альтернативным" способом. Особенно летом (Sommerloch), когда писАть как бы и не о чем, а кушать хоцца.

Мы, граждане Украины, очень надеялись, что немцы в финале хоть один гол вкатят испанцам (из сугубо меркантильных интересов, см. за 23.06.2008 09:59 и 25.06.2008 15:57). Но объективно, выигрыш испанцев в финале престижней для российской сборной – она хоть и проигрывала, так по крайней мере чемпионам!