Токарно-фрезерный станок (не ЧПУ)

Коллеги!Есть у меня знакомый.Для своих изделий они заказывают всякие металлические штучки.Вопросы с их изготовлением не то что бы отлично решаются, но решаются.Делают им где то быстро, где то дешево, где то качественно.Но вот в чем проблема. Если деталька отработана, то заказать тираж в 10-50-100 штук не проблема.Можно и заплатить и подождать.Но вот подбор нужных конфигураций занимает много времени, денег и сил.Сделал - не подошло.Более того, сделали - надо доработать.У них датальки достаточно простые, что то типа жала паяльника, брусочки, призмы, конуса.Есть в них небольшие отверстия.Еще раз подчеркну, надо сделать например алюминиевый конус диаметром 30 мм и высотой 40 мм. Или усеченную пирамиду из латуни 25х25 высотой 20 мм. Материал - титан, сплавы из цветмета, железо. Ребята упорные, но речь не идет о покупке дорогой техники и о ЧПУ. Только ручные станки. Ибо нет смысла усложнять.Этого более чем достаточно. Не клише делать))))))Хотят приобрести вот такой аппаратик. Вот его характеристики.Цена подобных девайсов 100-150 тысяч рублей.Собственно речь идет не об этом конкретном станке, а о типе подобных станков.Что можете сказать?Что можно делать на них?

• Пол: Мужчина
• Город: Башкирия
• Интересы: ?-?-?
• Из:Башкирия

Сообщение отредактировал Radislav: 03 Сентябрь 2014 - 12:26

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Так ведь тут,собственно,не в цене вопрос. Тут вопрос в том,что за эти деньги получить.

Станок в первом посте уж больно "китайский".Со всеми вытекающими(люфты,косяки врождённые и пр. радости).

Брать большую старую железяку - тоже чревато.Свои подводные камни.

Не брать китайские поделки в ценовом диапазоне 100-150.Ибо изначально гадость.

Поискать хоть чуть-чуть живой токарник "средней весовой категории"(800-1200кг).Придётся,разумеется,повозиться с восстановлением.Зато будет весЧь.А фрезерные операции(мелкого габарита) можно и на токарнике делать.Или ввязаться в покупку фрезерного универсала(675 например).Тоже повозиться придется.

Зато один раз поупираться с восстановлением и иметь нормальное оборудование в понимаемом ценнике,а не купить мертворожденного урода и с ним возиться(на лечение может уйти больше,чем на восстановление б/у).

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

Поискать хоть чуть-чуть живой токарник "средней весовой категории"(800-1200кг).Придётся,разумеется,повозиться с восстановлением.Зато будет весЧь.А фрезерные операции(мелкого габарита) можно и на токарнике делать.Или ввязаться в покупку фрезерного универсала(675 например).Тоже повозиться придется. Зато один раз поупираться с восстановлением и иметь нормальное оборудование в понимаемом ценнике,а не купить мертворожденного урода и с ним возиться(на лечение может уйти больше,чем на восстановление б/у). Всё имхо

Однако человек хочет взять и работать.

То есть восстановление не прокатит однозначно.

Поэтому и ищется что то новое.

На восстановление старого необходимо время и знания.

• Из:kharkov

Купить старое чугунное + купить услуги знахаря по железу с наличием времени и знания. Выйдет чуть дороже ,но много лучше китайского новодела до 200кг.

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

Купить старое чугунное + купить услуги знахаря по железу с наличием времени и знания. Выйдет чуть дороже ,но много лучше китайского новодела до 200кг.

Если есть желающие копаться в гараже - то да.

А если надо сегодня купил, завтра выточил?

Не все хотят быть самоделкинами.

Не всем надо заниматься рукоделием.

• Пол: Мужчина
• Интересы: Астрофотография, телескопостроение, поесть люблю.
• Из:Дзержинский М.О.

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

Спорить не с мнением не буду.

В том числе и учитывая комментарии темы.

Брать будут токарный и фрезерный станки.

Для того что им надо, а надо им прототипы насадок, более чем достаточно.

Надежды "сегодня купил - завтра выточил" не прокатят

Ибо упорство, понимание чего хочешь, наличие на это денег перетирают все проблемы в порошок.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 07 Сентябрь 2014 - 11:32

• Пол: Мужчина
• Интересы: Астрофотография, телескопостроение, поесть люблю.
• Из:Дзержинский М.О.

Спорить не с мнением не буду.Ребятишки определились.В том числе и учитывая комментарии темы.Брать будут токарный и фрезерный станки.Для того что им надо, а надо им прототипы насадок, более чем достаточно.

Прокатят.Ибо упорство, понимание чего хочешь, наличие на это денег перетирают все проблемы в порошок.

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

Я не принимаю решения.

Это мои знакомые, и у них СВОИ задачи и СВОИ финансы.

Допустим супер-пупер станок, но который весит 500 кг, в принципе не подойдет.

Не нужен такой. Слишком массивен.

И еще - опытное производство, изготовление прототипа - это не серийное произволство.

Все что нам надо для нашей компании из металла, мы заказываем у знакомой фирмы.

Она изначально делала оснастку для лазеров, и её качество изготовления нас устраивает на 146%.

И мыслей что мы будем покупать себе подобные станки никогда и не было, хотя и место есть и люди и деньги.

Я считаю что ЛЮБОЕ изделие должно выпускаться на определенном уровне качества.

Или на определенном уровне халтуры, можно и так сказать.

Ибо есть гайки М10 ценою 200 рублей за кило, а есть гайки М10, ценой по нескольку евро за штуку.

Это разные гайки, для разных целей.

Не надо все смешивать в одну кучу.

Не клише люди делают.

• Пол: Мужчина
• Из:Санкт-Петербурга

Позиция понятная. Однако человек хочет взять и работать. То есть восстановление не прокатит однозначно. Поэтому и ищется что то новое. На восстановление старого необходимо время и знания.

Вам про старые станки в cnc-club поспрашивать стоит,может даже найдёте человека который возьмёт себе это как работу.

(В последнее не верю,но имхо попробовать стоит)

Сообщение отредактировал torvn77: 07 Сентябрь 2014 - 18:32

• Пол: Мужчина
• Город: Северодонецк/Москва
• Интересы: Любознательный дилетант широкого профиля
• Из:Украина/Московия

Брать будут токарный и фрезерный станки.

Не хотел раньше влазить со своим ИМХО, но люди приняли правильное решение, что собираются брать отдельно токарный, отдельно фрезерный. Все комбинашки и многооперационники всегда ущемляют функционал в угоду компактности и эконимии габарита/веса. Работать на комби только одному и то. Короче, правильно делают.

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

Вам про старые станки в cnc-club поспрашивать стоит,может даже найдёте человека который возьмёт себе это как работу.

Совет - читать внимательно о чем спрашивает Т,С.

Не хотел раньше влазить со своим ИМХО, но люди приняли правильное решение, что собираются брать отдельно токарный, отдельно фрезерный. Все комбинашки и многооперационники всегда ущемляют функционал в угоду компактности и эконимии габарита/веса. Работать на комби только одному и то. Короче, правильно делают.

Золотые слова, Юрий Венидиктович.

Достоинства - это продолжение недостатков.

Когда давно, моя жена приобрела Фен-Утюг.

Это был наиболее яркий пример говноуниверсальности и говнофункциональности.

Решение ребята приняли, пошел процесс накопления золотого запасца. Опять же место надо подготовить. Не вести же невесту в хлев.

• Пол: Мужчина
• Из:Санкт-Петербурга

Совет - читать внимательно о чем спрашивает Т,С.Потом отвечать.

Не брать китайские поделки в ценовом диапазоне 100-150.Ибо изначально гадость.. Зато один раз поупираться с восстановлением и иметь нормальное оборудование в понимаемом ценнике,а не купить мертворожденного урода и с ним возиться(на лечение может уйти больше,чем на восстановление б/у).Всё имхо .

Купить старое чугунное + купить услуги знахаря по железу с наличием времени и знания. Выйдет чуть дороже ,но много лучше китайского новодела до 200кг.

• Пол: Мужчина
• Город: Краснодар
• Из:Краснодар

Спорить не с мнением не буду.Ребятишки определились.В том числе и учитывая комментарии темы.Брать будут токарный и фрезерный станки.Для того что им надо, а надо им прототипы насадок, более чем достаточно.

Прокатят.Ибо упорство, понимание чего хочешь, наличие на это денег перетирают все проблемы в порошок.

По моему опыты в таких случаях надо сначала искать грамотного токоря (фрезеровщика), а к ниму уже, выбирать станок.

И с Алексеем (сообщение № 12) обсалютно согласен."ОПЫТЫ" в предыдущем сообщение следует читать как : "ОПЫТЫ"

• Пол: Мужчина
• Из:Москвы

По моему опыты в таких случаях надо сначала искать грамотного токоря (фрезеровщика), а к ниму уже, выбирать станок.

Ребята. Делать надо 1 штуку в день.Может быть 5.Какие токаря-фрезеровщики?Вы о чем?Кто им платить будет и за что?Я же написал - пластинки-пирамидки.Это макеты из говна и палок.Можно и напильником из люмини выточить на коленке. Тупо долго.Что ж всех сносит в какой то офигенный профессионализм с производительностью?А про дешевизну и простоту, в ущерб качеству ни кто не думает?

Ведь не придет ни кому в голову для свадьбы покупать себе профессиональный Betacam.

По моему опыты в таких случаях надо сначала искать грамотного токоря (фрезеровщика), а к ниму уже, выбирать станок

HAMM , а это на мой взгляд вообще нонсенс.

Нельзя строить бизнес на конкретных людях.

Умер человек - умер бизнес? Извините за грубость.

Бизнес строят на коммерческих идеях, а не на мастерах-золотые руки.

Мастера - это промысел, это семейное предприятие.

А бизнес, это - массовость, это - взаимозаменяемость, сроки, цены.

Завяжешься на конкретных людей - сдохнешь.

• Пол: Мужчина
• Город: Краснодар
• Из:Краснодар

Да согласен на все сто. Но, звиняй, попробуй найти СЕГОДНЯ токря-адеквата. Я В ПТУ,так они там неучи, зарплату как у бреда пита хотят. Не очень преувеличиваю, но "минималка" в 45 мне была "заряжена". Репу почесал и обучил не хитрым операциям обычного смышленного парння. Проведя все необходимые операции с соответствующими органами.

• Пол: Мужчина
• Город: Лабинск, КК
• Интересы: Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
• Из:Лабинск

Брать будут токарный

Не советую этот, понадобилось мне сделать оправку для насадной фрезы, так вот когда токарь при мне менял резец, я был в шоке, при затягивании болта я видел как перекашевает планку резцедержателя. Ее реально перекосило

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Тогда давайте сражаться до победы .

Вот вновьприбывших радостно тыкаем носом в безграмотность тз и детские вопросы.И тут один из,не побоимся этого слова,самых заметных(а плане успехов) людей форума,наступает на ИдИнтичныя грабли.

Давайте с самого начала:

1.Хорошо бы понять:а за какие точности бороться предстоит?

Я так понимаю,что "в микроны попадать" никому не приспичило?

2.Опыт у претендентов есть?Хоть какой-то?

Проблема в том,что тот же токарно-винторезный станок,имеет массу изнурительных(для новичка) настроек.Начиная от переключения коробки скоростей,подач и заканчивая заменой шестерней гитары(от модели зависит,но есть там свои причуды).Соответственно и придётся учиться на ходу.Не особо умное дело,но знать надо.

3.Обработка железяк,обычно,чревата придумыванием "на ходу" всякой хитрожепой оснастки.Ибо крепление "саморезом к столу" в этих случаях не проходит.И вообще,периодически приходится два дня карпеть над оснасткой,чтобы сделать одну деталь за полчаса.Не система,но бывает и такое.

4.Из пункта 3 - ещё и покупать придётся массу житрожепой оснастки.К примеру - делительную голову(100% необходимая весЧь,особенно,при фрезеровании всяких хитрых штук).Тиски,фрезы,резцы и пр. Причём хороший комплект оснастки может стоить как полстанка(а то и как весь станок).

Из вышеизложенного вывод:

Если нет работы с большими деталями,если нет необходимости в скорости,но есть необходимость в "индивидуальности" изделий - можно посмотреть в сторону небольших станков.Типа ТВ-16,польского TSA-16 и пр. в такой весовой категории.

Маленький,жутко жесткий(относительно китайцев),понятный,простой,как вариант "на потренироваться" - самое то.При правильном обращении может "попадать в сотки".Довольно распространены,можно недорого купить практически живой(а то и совсем новый,с консервации) вариант под "включай и работай".Если без иллюзий "и по 10мм за проход драть и в сотку попасть" - очень даже вариант.

С мелкими фрезерами,к сожалению,практически незнаком.Мельче 675 трогать не доводилось.

Но покупать китайские какиши в ценовой нише 50-100тыр. - категорически отговариваю.

Причём потренировавшись на мелких станках,поняв для себя технологии,чуток набив руку - можно совершить следующий шаг.Например рвануть в Европпу на авто и там(по предварительному сговору) прихватить что-то из оборудования б/у.Это мои эротические фантазии стоят мильён+привезти ещё надо .А что-то небольшенькое(настольное,негабаритное). Можно купить за 2-5 килоевро и привезти уж если не в багажнике,то на минивэне 100%.И,поверьте,после одного просмотра немецкой(швейцарской) техники(небольшие станки),от вида китайских вас будет мутить и руки будут тянуться к старому доброму кольту

И по ссылкам последним(токарный и фрезерный) - тоже "не Рио-Де-Жанейро"

Зачем РМЦ 750,если не выходить за размер 50-100мм?Это станок уровня ТВ(причём ТВ ещё и пожестче будет,наверное) и по точности там иллюзий питать не надо и по остальным характеристикам.И ещё,немалоикающий фактор: этот "новый" станок будет "новым" только в пределах склада поставщика.Вынеся его за ворота,его уже НИКОГДА не продать даже за 70% стоимости.Т.е. деньги улетают на ветер.Причём он будет весьма стабильно "сыпаться".Придётся что-то подкручивать,подтягивать,устранять "детские болячки" и мириться с "врождёнными патологиями".

В Москве и Питере есть масса народу,которые фрезерят-токарят на хоббийном и профессиональном уровне.Связаться можно через чипмейкер.На хрен не пошлют - зато можно к кому-то напроситься,поучиться,проконсультироваться с выбором станка,найти живой станок и купить "из рук в руки"(там такое практикуется).При этом станки из серии "всегда стоит полтинник" - гораздо более оправданное вложение,нежели коматозный от рождения джет.За сколько купили - за столько и продали.Что-то починили(если вдруг) - оно себя отработает.Проводили же аналогию с авто?Очень даже уместно.Есть новые блестящие иномарки,которые выехав за калитку салона теряют в ценнике 30-40% мгновенно.Не проехав ни одного километра.А есть машины(у нас это прульные японцы,у вас,наверно,европейцы),которые "всегда стоят 300тыр." За сколько купил - за столько продал.Что вложил - эксплуатационные расходы.Запчасти есть любые,любой сервис чинит с закрытыми глазами,ценник содержания минимальный.

Я к чему тут так причитаю?К тому,что уж больно жалко мужиков.ВСЁ это китайское "металорежущее" гуано - из одной серии.Что за 50,что за 150. И гемороя там - капец.У меня знакомый наступал в это говно - плакал горько.Тоже хотел "новый станок",чтобы "включил и работай".

Так что очень рекомендую поискать знакомства на чипмейкере.Там народ хороший,помогут.А может и исполнитель найдётся хороший.И ему развлекуха для хобби и мужикам никакого гемороя.

Сообщение отредактировал yaso73: 08 Сентябрь 2014 - 10:27

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.